Today (March 19, 1999), the second day of the indigenous levantamiento, FICI communities and thousands of followers stormed the municipal building, taking it over in the process (La Hora reported more than 3000 people). They entered the front gate by cutting the city's chain and lock, then proceeded to gain control of who enters and leaves by installing their own lock.
These acts were greeted by cheers of thousands who lined the streets and filled the park in front of the municipality. FICI leaders met with the Vice-President of the city and with city council people and set up a time to meet to day to set up commissions that would tend to FICI's grievances. In addition, members of several organizations took up collections of food, blankets, ponchos and other necessities throughout the evening for those compañeros spending the night in the municipal building. Carmen Yamberla explained that primary among the demands is the creation of commissions to address problems relating to government corruption, overtaxing, potable water and the freezing of bank funds.
Informe sobre la mobilización de la FICI durante el paro provincial por las comunidades en la semana pasada
Kenny: Puede contarme un poco del paro del 48 horas y la participaciónl de FICI en esa mobilización?
Carmen: La mobilización no era únicamente los días miércoles y jueves, sino que para nosotros la mobilización de la provincia de Imbabura, especialmente la parte organizada por la FICI inició a las 0:00 horas del 8 de marzo el día lunes. Entonces, este paro fue decretado de manera indefinida, no fue de 48 horas, sino que fue indefinida. En este sentido el día lunes y martes fue una mobilización total de las comunidades de la provincia, y paralizó la provincia, en base algunas demandas de las comunidades. Tenía...dos cáracter reacciones en esta mobilización: la una, en el sentido de protestar sobre las medidas ecónomicas adoptadas por el gobierno y la crisis económica y social, que se vive, incluso la crisis moral y política del país, se frente este la reacción de la gente; la otra era en cuanto a las demandas de las exigencias, en cambio, de atención a las comunidades con las obras de infrastructuras, que está el momento, y que esos proyectos ya pasaron de su etapa de funcionalidad. Sin embargo, esas obras no son concluidas, entonces es una burla total que se hace a las comunidades.
Kenny: Especificamente cuáles comunidades?
Carmen: Especificamente el proyecto regional "La Compañía" que beneficia a las comunidades, que es Camuendo, La Compañía, Pucar de Velásquez, Pucará Alto, Ariasucu, Yacu Pata, Agato, Quinchuquí. Ese beneficia a todas de estas comunidades. Y el proyecto hasta el momento está funcionando, pero solamente benefician a 6 comunidades y un 60 por ciento, nada mas. Pero, dos comunidades absolutamente nada, y los 40 por ciento de las 6 comunidades sin beneficiarse. Sin embargo, la campaña del gobierno es de que esas obras han sido en beneficio de las comunidades que han sido una demanda atendida, todo, no. Pero si vamos a la realidad no son concluidas. ... Eso era una de las acciones que se estaba también presionando. Y, como también en las demandas sobre diferentes denuncias que existen con la municipalidad aquí del cantón de Otavalo, en cuanto el abuso, y la ilegalidad de cobros de los impuestos de los predios rurales de las comunidades, y el abuso en los cobros y las estafas que existen en los cobros, entonces todo eso era una demanda total a la municipalidad, y igualmente la otra de las preguntas era en la cuestión medio-ambiental para que el estado declare el estado de emergencia a la cuenca del Lago San Pablo para que sea atendida de la manera inmediata para salvaguardar la contaminación que existe aquí-- esto es uno de los pocos contaminantes no solamente en lo que está en el alrededor de San Pablo que son los 28 mil habitantes, sino que es en todo el trayecto de los canales de riego que de esas aguas tienen que recorrer hasta San Antonio de Ibarra que alcanzan más o menos unos 60 mil habitantes que están contaminadas con esa contaminación. Entonces frente eso, era una de las demandas. Igualmente, también, era la demanda dentro de la area del medio- ambiento mismo, lo que se refiere a la empresa Cementos Selva Alegre que es una de las empresas españolas, que están manejadas aquí, anteriormente fue una empresa de acciones mixtas de estado y otros accionistas, pero ahora en cambio el 90 por ciento son acciones ya directamente privadas de un grupo ecónomico, que se llama inglatan de españa. Entonces ya viene funcionando esta fábrica por durante 20 años y no solamente que es la industrialización del cemento, sino también es la explotación de las minas de caliza, de marmol..en este caso de las minas de arcilla y todo. Entonces, todo esta explotación ha sido abierta, esto es una contaminación, a la vez, una destrucción, especialmente, del medio- ecólogico, no. Y una vez explotada eso, se está industrializando, en medio de las comunidades, de las 24 comunidades que están agrupadas en la... parroquía... de Quichinche. Entonces, en cambio, ... la contaminación con el polvillo de cemento, igualmente, también con los desechos liquídos, los aceites, las grasas, los desechos solídos, taros, etc ...Entonces, todo eso se va a botar a los rios, principalmente Rio Blanco, pero a la vez esas aguas son utilizadas para la agricultura y sirven como agua de riego para hortalizas, de las lechugas, las zanahorias, en la parte más baja. Entonces, ... la contaminación no solamente es en este medio, sino también indirectamente son contaminadas en este caso, directamente, los que consumen estos productos. Pero, cual ha sido la responsabilidad de la empresa? Absolutamente nada. Cuando nosotros hemos presentado, incluso algunas propuestas, en este caso, un plan de investigación ...para lo que sería la reparación ecólogica. Sin embargo, han sido respondidas "bueno, no hay ningún problema, que la empresa podría contribuir, y cuántas comunidades son? Por favor, nos pasaran una lista. No hay ningún problema, en el mes de diciembre les vamos a dar funditas de caramelos a todas las comunidades, y va a hacer la contribución de la empresa. Ah, si es que hablamos de la contaminación, ya no hay ningún problema, le vamos a dar taros de basuras para que Uds puedan recollectar basuras allí." Esa era una de las respuestas, y eso creemos que absolutamente no hay ningún manera contribuye a lo que es el control ecólogico, el control ambiental, que ellos, por ley, deberían de responsabilizarse. Es un total a las comunidades. Ahora, a lo menos con la nueva constitución, a nosotros nos ampara como comunidades, de participar directamente, no de participar, o sea, de caridad invitados, sino de accionistas directos. Entonces, es en esa medida cuando está mandando también a traves del Ministerio de Medio Ambiente, que eso sea realmente tomado en cuenta la participación de las comunidades y la garantía de esa zari para el desarrollo mismo de la empresa pero con respecto a la cuestión ambiental. Esa ha sido temas fundamentales. Y también en la cuestión más al nivel global, de todos, también la propuesta sobre la revisión de las tarifas de la energía eléctrica, o sea, el pago por el consumo de la luz. Y, como complimento de esto también como había mencionado los proyectos de aguas a nivel de las parroquias de las organizaciones, locales, cantonales, todo eso. Entonces, fue una demanda concreta de la provincia, como también una demanda ya directamente al nivel nacional ante el gobierno constitucional.. Entonces todo esto nos ha motivado la mobilización, independientemente de que las provincias o a nivel del pais, la CONAIE haya decretado, pero la provincia ya ha iniciado desde el 8 de marzo. Entonces, todo este proceso hemos vivido. Hay un compromiso establecido, con esta mobilización se exigió para que sea entable una comisión de alto nivel para dialogar y buscar soluciones debidas a todos los pensamientos ..entonces tenemos que tener esto el dia martes a las 9 por la noche la reuníon con los diferentes ministerios aquí en la provincia, y se estableció una agenda de trabajo, los compromisos de lo que vamos a llegar, entonces esto está pendiente, solamente este lunes tenemos una acta, una acta donde se compremetió, en cuanto, a la cuestión ambiental encabezar la Sra Ministra del Medio Ambiente lo que tienen que ver con la cuestión de San Pablo, como también con la cuestión de los Cementos Selva Alegre, o sea que ella sería la eje principal para que estas distintas comisiones funcionen y busquen las alternativas necesarias. Por la cuestión de la energía eléctrica, igual se quedó bajo la responsabilidad del Ministerio de Energias, para que igual se quien lidere en convocar una reunión conjunta tanto (Inesel), como tambíen el (Cornele), y las comunidades, establecer una prenda de trabajo con ellos, con la finalidad de revisar en las nuevas medidas adoptadas dentro del código de las tarifas de la energía eléctrica, como también de regular la base de consumo para tener el derecho al subsidio de la energía eléctrica. En caso de los impuestos, por ejemplo, igual se constituyó una comisión encabezada por el director nacional de avaluos y catastros, para que con los diferentes municipios instalemos una agenda de trabajo y que esa agenda de trabajo lleve una investigación de documentaciones de acuerdo a las denuncias presentadas por las comunidades, como también lleve el general una propuesta de ordenanza municipal en base a la administración de los cobros de impuestos, no. Entonces, son compromisos concretos que se estableció y estamos pendiente de que esas cosas se lleven a concretarse especialmente. Entonces, como que coincide con la mobilización nacional que también fue decretada y el paro nacional de 48 horas, esto decretado por todos los sectores organizados del país. Y ahi, como la FICI había declarado paro indefinido entonces las comunidades participaban desde sus espacios dentro de esta paralización nacional. Pero, resulta que el día jueves por la tarde, tipo 5:30, 6 de la tarde, cuando tuvieron que ser inter...El día jueves por la tarde, cuando el ejército, aprovechando de la declaración del estado de emergencia, porque con la declaración del paro nacional de las 48 horas, el estado tuvo que declarar un estado de emergencia del país, y en esa medida es donde totalmente se niega el derecho de la mobilización, el derecho de asambleas, de reuniones, de cualquier reclama, porque ahí incluso se anula lo que es el derecho a la propiedad privada, todo. Entonces una intervención directa de los militares al interior de las comunidades de las parroquias, incluso de las casas de las familias, mismas. Entonces, hubo un golpe total en la parroquia de San Rafael.
Kenny: Cuántos militares llegaron a San Rafael, más o menos?
Carmen: No podemos determinar el número. Lo que sí sabemos es que actuaron directamente en este caso dos cuarteles: Cuartel La Remonta de la Provincia de Pichincha, como también el cuartel Yahuachi de la Provincia de Imbabura. Entonces, actuaron, y no sabemos el número determinado, porque era cantidad de militares que llenaron las comunidades saquearon incluso algunos bienes de propiedad privada de algunos familias como televisores, casarolas, algunas cosas así, incluso, fueron golpeadas la gente, torturadas la gente, fueron llevadas en carro de los militares y nadie sabía a dónde los llevaban, a la final, a la 1 de la mañana, volvieron aparecer esos compañeros que fueron detenidos después de haber sido maltratados, después de haber sido quitados todo lo que llevaban, el poncho, el sombrero, hasta que les sacaron los zapatos, y así tuvieron que regresar. Y, en algunos casos maltrataron demasiadamente, rotas las cabezas y todo. Pero otros, en cambio, no sabíamos donde los habían dejado, se desaparecieron otros compañeros. Por ejemplo, los cinco compañeros no teníamos con certeza donde estaban detenidos, y nadie daba la información, que cuando se llamaban a la policia nadie conocía, por ningún lado había ingresado los detenidos, se llamaba los cuarteles nadie sabía como estaban detenidos. Y, pero tal vez de solamente la detención, yo no creo que hubiera sido la reacción de la gente, sino que fue por el maltrato que hubo con el saqueo dentro de las comunidades y el yanamiento que se hizo, y no solamente se hizo el yanamiento así cercanas a las carreteras, sino que también se metieron adentro de las comunidades, se metieron a reprimir en eventos culturales, como por ejemplo en la parroquia de San Rafael, llevaban el campeonato de fútbol. Y alli, no fueron respetados absolutamente nada ni los niños, ni las mujeres, ni nadie, y todos fueron reprimidos, incluso hubo tiroteos de balas. Y hasta que se metieron a las iglesias evangélicas a las iglesias católicas y nadie fueron respetados en ese momento. Y por eso, la comunidad empieza a convocar por los altos parlantes a pedir la solidaridad de que ya la gente se mobilicen, se unan y que puedan solidarizarse. Entonces, la gente empieza a salir por todas las...comunidades, incluso las parroquias vecinas, a bloquear las carreteras, a cortar las carreteras, para que no lo puedan sacar más gente, para que no lo puedan llevar más.
Kenny: El ejército estaba sacando a algunas personas particulares, los líderes de las comunidades por ejemplo?
Carmen: No, Cualquier persona. En esos momentos, era gente que asomaba era metido en los carros de los militares y se cargaban. Entonces, ésto conmovió muchísimo la gente y en esa mobilización incluso se complementa, un informe, de la Presidencia de la República, con la alza de los precios del combustible, de las 7 mil a las 23 mil, de las 11 mil a las 28 mil. O sea, que fue una cosa tremenda cuando le conmovió la gente. Fue un complemento, el golpe por un lado y las medidas económicas (por el otro). Entonces, no necesito quien convocara. La cosa es que fue una reacción total, cuando empezaron ya a la 1 de la mañana, convocar por los altos parlantes, la gente ya estaba todos llenando la PanAmericana para solidarizarse. Y, en esos momentos había existido también un accidente pequeño, no tan grande, de un bus de Transportes Otavalo, dentro de una comunidad se había debancado en una acequia. Entonces, cuando lo llamaron, bueno yo no conozco con exactitud como fue el asunto, pero después del accidente lo llamaron a la policia, para que puedan salvar a alguna gente o llevarlos al hospital. Entonces, cuando fueron la policia a atender este accidente, esto fue un complemento en cambio. Los militares fueron los que estaban reprimiendo, pero, en cambio, la policía dentró es ...a salvoguardar el accidente todo, pero como la gente ya estaba mobilizada, y todos estaban totalmente ..ya, sin ninguna paciencia entonces no diferenciaron la actitud de la policia con la de los militares. Y los captuaron con todo los patrulleros las armas y todo eso, entonces la comunidad tuvo que intervenir en esto, y luego, bueno lo dejaron el patrullero allí parado, y después nadie sabía que pasó con los policias, porque había sido detenidos 8 policias. Entonces, la gente se había mobilizada y hay una comunidad muy adentro (La Compañía), donde, en este caso podemos decir a la nivel de la provincia de Imbabura, es la comunidad más grande de la provincia en cuanto la población. Entonces, los llevaron a esa comunidad, con la finalidad de garantalizarlo, no. Para que no puedan sacarlo tan rapidamente, la actuación de los militares.
Kenny: Alguíen me dijo que fueron transportados por el lago por barco, es cierto?
Carmen: No, en esas horas no existe ningún servicio del barco. Pero, los llevaron por el alrededor del lago por carro, pero los fueron a dejar en una comunidad donde tienen una carcel de la comunidad para su administración de justicia interna de la comunidad.
Kenny: Cómo se llama la comunidad?
Carmen: Los llevaron a la comunidad "La Compañía" Entonces, allí, cuando lo obtenían, y, bueno, para nosotros como dirigentes fue realmente muy difícil de poder logro...de actuarlo, en esos momentos, cuando era la intervención de dos cuarteles, era la gente mobilizada por todas las comunidades de las parroquias y todo, cuando convocaban altos parlantes y cuando llegaba, o sea, .tampoco había viás de acceso como para poder ingresar, sin embargo, cuando llegué empecé a hablar con la gente y informar porque por la noche todo lo que pasasa, nadie sabía.
Kenny: Hubo disparos de armas durante las acciones militares?
Carmen: Sí, eso había por la noche. Que eso no me consta, porque yo me fuí de día, no soy de esa parroquia, entonces cuando yo me informaron a las 6 de la mañana tuve que salir ya de la oficina para ver la situación, me encontré cuando estaba desalojada la gente y la carretera estaba tomada, en la parte norte, estaba tomada toda por los militares, no había ningúna mobilización de los carros. Entonces, tuve que llegarlo y un poco hablar con los militares, y todo. Bueno, lo bueno, de alguna manera creo que hay un cierto nivel de reconocimiento y respeto. Entonces, ellos tuvieron que darme los pasos y, bueno, dijo "hable con su gente, pero la cosa es que tienen que dejar las vías libres." Bueno, pero eso fue el exijimiento de los militares. Cuando llegúe a la otra parroquia que quería conversar, y a penas de empezabamos a conversar, luego ingresó el otro cuartel por el otro lado a atacarlos Entonces, lo unico que me quedó es buscar un espacio de di logo no tanto con la gente como también con los militares. Así es que a uno de esos ya las propuestas como se fue caminando, entonces, lo había pedido para establecer una reunión de negociación, en este aspecto, porque nosotros igual teníamos a los policias y ellos tenían a nuestros compañeros, pero lo que la disposición a traves del Ministerio de Defensa, había sido que tenían que rescatar a los policias a como de lugar (a todo costo) o sea, de ninguna manera, era el mecanismo de di logo. Sino que ellos eran, en base, a una agressión y a una yanamiento que querían rescatarlos. Pero si los rescataron así, y cuantos compañeros más caían (hubieran caido), de pronto, hasta podían ver que estaban peligrando la vida de muchos compañeros. Entonces, nuestra actuación fue en esos momentos violenta, de actuar y mediar las cosas. Y se damos a concluir reuniéndonos con el gobernador de la provincia con los jefes de los comandos conjuntas las fuerzas armadas de los cuarteles, y, también con los representantes de la policía, en la presencia de varias medidas de comunicación, nacionales, canales de la televisión, todo. Y, concretamos en que esto debemos llegar a un canje. Ellos nos entregaban a nuestros compañeros, igual, y nosotros teníamos que entregar a la policía. Pero hasta esos momentos, absolutamente no sabíamos quien tenía las armas que habían quitado de la policia. Y eso, como que quedaban bajo del cargo de la responsibilidad de la FICI, no, para la investigación, venturosamente hemos logrado de investigarlo y hemos coordinado con los cabildos de las comunidades y hemos localizado todos los implementos que estaba por investigar, así es por tenemos...Y eso lo que el día mañana en una asamblea general al nivel público todo, con la presencia de las medias de comunicación lo vamos a hacer esa entrega a la policia, para que ..con la finalidad de evitar problemas posteriores por un lado, por otro lado de que, esto es un nivel de educación también, porque nuestra actuación no ha sido de ninguna manera como una actuación vandal lica, sino, ms bien, ha sido una actuación donde realmente a la fuerza pública como a los militares le hemos dicho, y una vez más, les hemos dado la lección al gobierno ecuatoriano y le hemos dado la lección a los gobiernos de la provincia para decir de que la propiedad privada, tiene que ser respetada. Y que la autoridad comunal sí vale la pena, realmente existe una estructura organizativa y nuestro principio de solidaridad y gestión hemos demonstrado, de que con esto que con el hecho de que han sido atacado una parroquia, ha sido la mobilización de una parroquia, y casi se convertía una
mobilización provincial. Entonces, una vez mas, dejamos constancia, y mucha gente nos han dicho, tanto en la constitución cuando se discutía, como tambíen los funcionarios del estado, no nos entienden cuando nosotros hablamos de los derechos collectivos, y los derechos collectivos yo creo que hemos hecho demostrado. Que esto es para nosotros los derechos collectivos. Y esto es los principios, los principios políticos, philósoficos, de un derecho collectivo que manejamos nuestra gente. No necesita de que alguien lo obliga para mantener ese principio común de solidaridad, esto es de un iniciativo expóntaneo que se da, cuando pasa en una comunidad vecina.
Kenny:Esto realmente fue un logro político para FICI y para todas las comunidades de la provincia. Ha demostrado que las parroquias y toda la provincia pueden coordinar sus acciones juntas, no?.
Carmen: Así es. Sí, justamente, era algo muy interesante cuando por dos aspectos detectado en esa mobilización, cuando me metí para poder buscar la solución en medio de los militares y comunidades, no. El hecho de que por un lado, la policía especialmente, y el gobernador, se buscaban a toda costa localizarme donde podían localizarme, y pidiendo de favor que yo pueda intermediar en ese problema.
Kenny: Ellos te llamaron verdad?
Carmen: Sí, ellos me buscaban por todos los medios. Me llamaron el teléfono en casa, me llamaron el teléfono en la oficina, llamaron el celular, así es que me ubicaron. Y cuando me ubicaron, me decían que "por favor Carmen, ayúdanos a solucionar, estamos en este problema, actúa por favor, dile a tu gente que no maltrataran a la policia, era una cosa que, o sea, un gesto de...ya no era en el sentido de autoridad que lo manejaban, sino que era en el sentido más bien, como.....
Kenny: Desesperados, no
Carmen: Sí, totalmente desesperado, no. Entonces, yo creo que eso realmente... eso demostró que la FICI sí tiene un nivel también de autoridad a la nivel de la comunidades y hizo dejo constancia. Ahora, la otra cosa interesante tambíen es de que cuando justamente estaba en el medio de los militares y comunidades buscando esa intermediación y todo, cuando llegaban informaciones, cuando decían, "compañera, nosotros somos dirigentes de tal parroquia, quieres refuerz por favor, si es que quieres refuerzo, nosotros queremos ya sacar a la gente, a ver a donde quieres que reforcemos más. Se ofrecían refuerzo de gentes, o sea que ya la convocatoria iba a convertirse interprovincial. Ya me llamaban en el cellular, para decir, "sabe que compañera, llamaron de tal cantón, y que quieren solidarizarse con la acción, pero dinos a donde tenemos que presionarlo, o como tenemos que mobilizar la gente." Entonces, era una gestión que ya realmente para las autoridades de la provincia, se les fue el control, ya no tenía el control en las manos. Y eso, creo que sí ha demostrado a nivel del país de que Imbabura iniciado y que realmente ha sido un ejemplo dentro de las mobilizaciones que se han dado. .
Kenny: Qué impresionante! Dime los 8 policias que fueron detenidos que estaban en una carcel en La Compañía, no hubo ningún maltrato de ellos? Se los quitaron sus armas, verdad?
Carmen: Sí. Justamente, yo creo que eso es una de las cosas importante también dentro de la evaluación q hemos enfilado...por más que, tal vez así no fuesen queridas las comunidades, no? Pero allí está lo que se demostró también de que las comunidades en sus actuaciones no están haciendo por locos, ni también están haciendo por venganza de algo, sino que es justamente solo defendiendo sus derechos, reclamando sus derechos, reclamando que se respete su integridad comunal, a su integridad familial, a su integridad como pueblo, que se respete los derechos humanos. Es la única que están pidiendo ellos. De ninguna manera están vengándose con la policia con los militares. Entonces, allí hemos demostrado de que la policia lo hemos entregado tal como lo hemos recibido, sin ningún maltrato. Y ésto ha sido de nuestra cultura de nuestra actitud, con todas las actitudes hemos demostrado la disciplina que la tenemos. Y por otro lado, lo que no hacíamos ...hemos tenido que pasar, en cambio nuestros campesinos han tenido que ser maltratados por la policia, han tenido que ser maltratados por los militares, torturados en muchos compañeros. Entonces como es posible, o sea, allí demostramos la diferencia que existen. Nos dicen que los indígenas de pronto actuamos sin razonamiento. Esto es mentira. Los indígenas actuamos con todo razonamiento necesario. Hemos demostrado nuestra responsabilidad que asumimos también, pero en este caso, la detención de la policia no fue por venganza de nada, sino que fue necesario hacerlo con la finalidad también que sea respetadas las vidas de nuestros compañeros y sean devueltas. Y, en ese caso, por ejemplo, y muchos nos han dicho, por eso digo, con esa mediación que hubo no se terminaron los problemas para nosotros, al menos nosotros, como FICI, hemos resuelto dentro de la asamblea de la FICI, y se ha propuesto para que la CONAIE asuma, que el Congreso Nacional apoyen en eso en plantear un juicio político a las fuerzas armadas ecuatorianas por haber violadas las leyes de la constitución frente a una autoridad que gozaban todos los derechos y garantias que no podían ser de esa manera maltratada, que no podían ser detenida en el caso de compañero José María Cabascango, sin obtener autoridad.
Kenny: Qué es su puesto, que es su posición?
Carmen: El es miembro de Tribunal Supremo Electoral. El es un bocal principal al nivel nacional. Sin embargo a él no respetaban para nada. Lo único que él quería es intervenir frente a toda... la actuación de las militares que hubo... cuando estaban maltratando a la gente, estaban botando balas incluso. Entonces, él lo único, en calidad de autoridad, lo único que se hacer acudir es a decir "miren", que se dan cuenta de lo que están haciendo, y esto no se debe hacer tienen que respetarlo, y por eso él tuvo que ser detenido. Y, incluso, haber sido golpeado y maltratado, como cualquier persona común y corriente. Entonces, son cosas que realmente nos molestan, porque el hecho desarillos yo creo que no, quiero que decir que tenemos otro nivel de trato que se deben dar. Estamos en la misma categoria y estamos en la misma disponibilidad de poder con tal con cualquier de los derechos como ciudanos que somos. Pero, realmente eso no fue respetado. Entonces, esas cosas que todavía aun uno...no ha sido solucionadas, y eso tiene que seguir un proceso legal.
Kenny: Otros compañeros. Cuántos fueron detenidos en total?
Carmen: Detenidos hubo muchos, muchísimos. Pero, no sabemos con exactitud cuántos mismos fueron. Porque algunos fueron después de haber recorrido 4-5 km, haber maltratado y los asaltaron alli. Entonces tuvieron que regresar a la medianoche, a la madrugada, llegar a las casas, no, y después de haber sacado su ropa que tenía, su reloj, algunas cosas así, maltratados a todos, rotas las cabezas todo, tuvieron que regresar a las casas. Entonces, por lo tanto, no sabemos con exactitud cuantos mismos fueron maltratados de esa manera. Pero lo que sí sabíamos el número exacto era de, en este caso, de 4 compañeros-- 4 compañeros que no sabíamos donde estaban. Nunca regresaron a la casa desde la noche que los detuvieron, el próximo día no regresaron, cuando los otros ya fueron sueltos y regresaron a sus casas. Pero, éstos no regresaron. Entonces, era necesario averiguar, investigar, y todo eso, y, es justamente con la acción caserio se pudo investigar.
Kenny: Unos dos preguntas más, por favor. Entonces, dime, por ejemplo, cuando llegó Ud. allá y los militares hicieron un poco de espacio para Ud. a quien buscó para tratar de dialogar, y qué pasó.
Carmen: Lo único que yo había buscado es el medio donde se pueda establecer un espacio de diálogo, porque, tampoco, yo había visto de que la solución pudiera hacer cuando empecemos ya actuar a enfrentarlo. Si realmente nuestra gente no estaba equipada como ellos son equipados, con armas y todo. Incluso, no solamente era por así al nivel de los militares por las vías terrestres, sino también era por la vía aereo, se iba a ver bombardeos como helicopteros y todo. Entonces, mi actuación fue es de buscarle el jefe que comandaba a este grupo del Cuartel La Remonta...
Kenny: Cómo se llama el jefe?
Carmen: Bueno, no lo conozco el nombre, solamente conozco esa gente el Coronel Yepez. El apellido Yepez. Entonces, jamas yo había conocido esta persona, pero lo que sí había conocido es del Cuartel Yahuachi, hay en los dos días anteriores de la mobilización, tuve que estar enfrentando con él, hablando, buscando de alguna manera como coordinar las cosas para que no sean desalojados, sino ms bien sean atendidos, y que los militares, en vez de desalojar, se exije a las autoridades hace atender a las cosas que bajen lo más rápido posible para diálogo de alto nivel y todo . Entonces se estableció un nexo de contacto, que yo no había sido nunca a mira de ellos, pero establecimos este contacto allí, y ellos constataron de que es posible, mediante diálogo buscar una solución sin dentrar a ningun tipo de enfrentemiento. Eso hubo una experiencia los días anteriores de la mobilización que hubo. Pero, en ese día, como jamas yo había enfrentado todavía con el cuartel de otra provincia, pero lo único que sabía es de que hay uno que está comandando allí. Entonce, tuve que yo directamente dejar a la gente lejos en la PanAmerican mismo, cerrado la carretera, pero dejarlos quietos, para se aguantaron allí en ese...firme en ese espacio, entonces yo me fuí al encuentro de los militares cuando empezaban a llegar y todo. Entonces, cuando, ya en el medio camino nos encontramos con ellos y había pedido quién era el jefe para poderlo conversar. Entonces, apenas que llegaba me dijo, "Bueno, quien eres?" Entonces, yo había dado mi nombre y todo, y como todo el mundo lo conocen, y más que todo, la acción que se había iniciado en la provincia de Imbabura y esto fue cubierto por la prensa nacional, ..y todo el mundo sabía quien era Carmen Yamberla que estaba liderando esta mobiliación los días anteriores. Entonces, eso ya no era ninguna cosa dificil para ubicar. Entonces, me dijo, "Ahh, es tu la Carmen Yamberla. Así, quieres de a buenas o de a malas?" Esto es lo que me dijo, "de a buenas o de a malas? pero, qué la gente se vayan de la PanAmericana y que dejen tranquila la circulación vehicular." Entonces, le dije de que "eso no era el caso de que vamos a hablar si es de a buenas o de a malas, lo que quiero saber es el motivo por que están presentes aquí Uds, y cuál fue el motivo para poderlo actuar de esa manera la noche anterior? Y más que todo, quiero saber dónde están nuestros compañeros, y esto es lo que la gente piden, no." Entonces, cuando me dijo, bueno, "y dónde están las policias nuestras, así, no." Esto fue nuestro primer contacto. Entonces, le dije: "No hay ningún problema y que la gente le dirá y lo pueden decir donde están, pero nosotros queremos saber a nuestros compañeros dónde están, y más que todo queremos con vida sana y bueno como los llevaron, así queremos aquí." Entonces, empezamos un poco las discusiones y todo. Y, realmente, porque con la mobilización anterior, los dos días anteriores, entonces se había establecido un nexo de contactos al nivel nacional, porque realmente la actuación de las autoridades de la provincia creo que no tuvo al alcanzar a nivel nacional, pero como nosotros coordinamos con la organización nacional, con el CONAIE, con el Ecuarunari, coordinamos también con la Comisión de Derechos Humanos, coordinamos con el Congreso Nacional a traves de la Doctora Nina Pacari, también coordinamos con el Codenpe, con el compañero Luis Maldonado, entonces yo ya tenía todo esa mobilización arriba. Bueno, creo que ésto el momento que ya surgió la detención de los militares (policia) o la desapareción de ellos, la mobilización así tan masiva de la gente, y ésto tal vez así fue uno de las noticias bombas como se puede decir al nivel de la país, y por lo tanto empezaron a llamar, no.
Kenny: Salió la información de las detenciones en la prensa el día siguiente Si las actuaciones se ocurrieron a la 1 de la mañana, hubiera sido muy difícil para que El Comercio o otro diario nacional escribiera de ellas, no. O por las radios.
Carmen: Sí El Comercio...Sí, por las radios, por todo.. Estaba bombardeada las noticias de lo que pasaba en la provincia porque no era una cantidad pequeña de gente, era una cantidad.
Kenny: Cu nto más o menos? Cinco mil, diez mil o mas?
Carmen: Bueno, parecido. Para mi, yo no lo decía así...era como una abeja, o sea, la comuna de abeja como se salga, era así la gente, por todos los lados que Ud miraba por las comunas y todo bajaban, gritaban, los altos parlantes convocaban, había con churros, con bolsinas que convocaban a la gente, la gente estaba en la Pana con palos, piedras y todos, así. Entonces era una cosa totalmente algo incontrolable. Y en esos momentos cuando, bueno yo andaba también con un celular, se hiciera con la finalidad de un poco coordinar y ver las cosas un poco, hasta para mi seguridad misma tambíen sepan donde o lo que estoy haciendo desde los otros dirigentes, no. Entonces cuando empezaron a llamar, eran llamadas telefónicas que ya llamando la gobernación "pedirte el favor que por favor hablaramos." Entonces, yo tuve que... la única tuve que utilizar era esos medios cuando me llamaban, decía, "Ahh, Sr. Gobernador, cómo le va y todo? Si Ud quiere hablar no hay ningún problema, en tal cita nos encontramos a tal hora y así es que va a hacer el diálogo así." Entonces cuando los militares no me aceptaban el diálogo, pero yo ya empezaba a convocar adelante de ellos, no, el jefe del comando conjunto de la policia, decía, cuando me llamó, le dije, "no hay ningún problema coronel, a las 10 de la mañana nos encontramos en tal sector porque el Sr. Gobernador va a estar...en la parroquia de San Rafael, en la tenencia política, y justo cuando llamó, me había llamado del Ministerio del Gobierno, iguales de informaba, y esos dos días anteriores de la mobilización estaba también ac en la provincia un delegado del Presidente de la República, y él igual me llamaba, "mira Carmen, es que, qué pasa." "Ah, sí, Santiago ya vamos a ver como se arregla las cosas, aquí vamos a reunir de todo, no te procupes." O sea, era una cosa....
Kenny: En poco tiempo Ud recibió cuatro llamadas importantísimas.
Carmen: Algunas llamadas, algunas llamadas, entonces, yo, automáticamente se constituyó en una convocatoria, cuando los militares no me aceptaban reunir, pero cuando estaban ya citadas las autoridades, entonces cuando cada vez que me llamaba le decía, "mira teniente, así es que ya la cita es en tal lugar a tal hora, va a venir el gobernador, va a venir estos autoridades, vamos a dialogar." Entonces, como que ya nos tenía ninguna salida mas, no. Entonces cuando recibí la llamada de la Dra Nina Pacari, ella me dijo que estaba hablando con el Ministro de Defensa, para que ya las cosas se esclarezcan, entonces le dije, "Mira Dra, dile al Ministro de Defensa de que realmente es...responsable de las cosas y todo." O sea, cosa que, ya no hubo más chance para decir de los militares, no. Y (también).me llamaban de la Comisión de los Derechos Humanos, "Mira Carmen, estamos pendientes de las cosas, qué es que pasa con José María y todo." Todos les deci , "Mira, te vamos a informar más luego, ahorita no sabemos todavía donde están los desaparecidos, y José María está detenido también. Ten pendiente las cosas. Creo que está maltratado incluso.." Entonces los militares saltaron, "No hemos maltrado." Así es lo que me dijeron. Entonces, le dije, "Quiero ver que no está maltratado aquí." Y eso duró... que empecé a actuar ya a las 6 de la mañana, recien terminamos a las 3: 30 de la tarde, para que nos entreguen y todo,.. un poco ya dejar más tranquila la gente, pero la entrega mismo de las policias fue más de las 4 de la tarde, que yo tuvimos que hacer la última entrega. Primero, condicionamos de que ellos nos entregaran a todos, y luego se hizo la entrega de nosotros en otra comunidad, porque tenían en distintas partes.
Kenny: Entonces ellos entregaron a los compañeros a las 3 más o menos.
Carmen: Sí..
Kenny: Como lo hicieron. Vinieron en carro o cómo?
Carmen: Sí, porque los habían tenido en Cayambe,..en otra provincia. Entonces, pero cuando ya dentramos al diálogo, ellos nos ofrecieron que los iban a tener a dos kilómestros de distancia nada más, trayéndolos en el carro, o sea, los trajeron en el carro de los militares mismo. Y, a nosotros igual nos condicionaban que entreguen (entreguemos) lo más cerca, no. Pero nosotros no sabíamos movido para nada. Y luego, ya cuando llegamos a ese diálogo, creo que más estaban nerviosos en que qúe pasaba con la policia. Nadie sabía dónde estaba, como era el asunto. Entonces, lo único que yo les decía es de que de los 7 que tengo en mi poder, que no hay ningún problema, pero primeramente que Uds me entreguen a los compañeros y después yo diré dónde están las cosas, no. Pero del uno tampoco yo sabía, solo sabían los compañeros, y creo que debían tenido muy lejos a él. Allí se demoró mucho para que pueden recuperlo y traerlo, no. Pero, sin embargo,ya los entregaron y todo. Entonces, cuando ya teníamos con nosotros a los compañeros es lo que empezamos también a buscar el resto para poderlo entegar. Se hizo la entrega así, directamente a los autoridades máximas de militares, policiales y el gobernador de la provincia que presenciaron a la carcel incluso de la comunidad La Compañía para ver dónde mismo estaban.
Kenny: Ellos se fueron allá?
Carmen: Ellos se fueron. Entonces ellos me decían que casi estaban un poco más tranquilos, cuando vieron que estaban vivos. Entonces me dijeron, "Mira Carmen, para que lo ordenas que hagan estas carceles aquí?," Entonces les decía, "Sres autoridades, era necesario hacerlo, para las comunidades, por que si no de que manera hubieramos solucionado...no creen que era necesario para hacer un canje. Entonces ellos decían, "está bien" y ellos los recibieron.
Kenny: Ahh, sí. Entonces en ese instante ellos los dejaron sueltos a los policias, no?
Carmen: Sí
Kenny: Y el octavo. Alguien me dijo que uno estaban encarcelado en una poza?
Carmen: No estaban en una poza. El octavo había estado por una comunidad casi al páramo arriba.
Kenny: Cuál?
Carmen: Mojanda.
Kenny: Mojanda? Estaba por el otro lado?
Carmen: Sí, estaban por el otro extremo. Por eso demoraron como una hora de ir y traerlo, cuando ya los entregaron nosotros creíamos tan rápido nos iban a demostrar dónde estaba, pero lo demoraron muchísimo, no sabíamos a donde lo había llevado.
Kenny: De los policias, cuál era? El jefe, u otro?
Carmen: No sé como realmente la coordinación de la comunidad, pero por seguridad lo había hecho eso.
Kenny: De las armas y comunicadores que les habían quitado...
Carmen: En ese aspecto los mismos compañeros dirigentes se habían encargado de guardarlos, no. Se los habían quitado todo eso, pero se había encargado de guardar. Pero esto sí hasta poderlo arreglar un canje, todo, nadie decía donde tenían, por allí tenían alguna pista que alguien puede tener, pero no tenía con exactitud. Entonces se declaró después las cosas. Yo empecé a investigar y averiguar, así es que a mi tampoco me dijeron, pero una asamblea aquí, cuando la gente dijeron de que con las experiencias anteriores, lo único que va a quedar enjuiciado es por las armas, la compañera Carmela. Así es que Uds tienen que devolver y hacerle cuestionaron a la gente, no, para que alquién tiene que demostrar, ya por la noche, nos vinieron a decir, compañera no queremos ponerle en problema, nosotros somos los que tenemos estas cosas y queremos dejar en sus manos. Así es que cuando me dijeron eso, yo había pidido "Que no, no puedo asumir esa resonsabilidad, Uds son los que van a entregar, y el único que voy a decir es organizar un espacio donde Uds mismos publicamente pueden hacer la entrega. Y, se planificó y por lo tanto el día de mañana les vamos a entregar esas armas y hemos invitado los medios de comunicación para que se presenacian y una asamblea general vamos a entregar, y esto también como un modo de preparación y educación a la gente, porque de pronto, piensan la gente que quitar un arma y no pasa nada y quedarse tranquilo. Pero a la vez también no creemos eso, sino que esas cosas ...tiene que ver con mucha responsabilidad para nosotros como dirigentes y cuál tiene que ser el mecanismo de expresión nuestra.
Kenny: Sí, tienen que ser un acto político.
Carmen: Asi es.
Kenny: Bueno, Carmen, tienes otra cosita para añadir.
Carmen: Sí, tal vez un poco complimentando en esto, no, que hemos tenido que pasar todo esta semana con estos problemas y todo, sin embargo, no sabemos cuál va a ser también las acciones posteriores, pero estoy segura de que la asamblea del día mañana lo decidir , y la mobilización va a ser indefinida, y veremos diferentes tipos de acciones, estamos también convocando a una asamblea general del pueblo de Imbabura para que ya no sea....solamente al nivel de los indígenas, estamos convocando a los transportistas, a los artesanos, a las federaciones de barrios, estamos invitando a las organizaciones culturales, sociales, deportivas, a todo el mundo, incluso medios de comunicaiones para poder hacer una sola fuerza, empezar a coordinar las acciones de que manera, o sea, cuál va a hacer nuestro papel, en cuanto al tomo del proceso de lucho...de hecho el CONAIE ha decretado un levantamiento indígena, entonces en este caso nuestra respuesta ser de manera concreta y que la participación va a ser totalmente masiva, porque la gente están demandando así...o está presionando demasiadamente que ya los dirigentes pongamos de frente y declaremos la acción, ahora está declarada y el día de mañana solamente se determinar n los espacios de coordinación, nada mas. Entonces, es importante de que eso también puede llevar de la mejor manera, con la finalidad de que no sola sea una mobilización de la provincia de Imbabura, sino que esto tiene que ser una mobilización nacional mismo, porque es un problema nacional para nosotros.
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